Éxito del CPC en nuestro país...

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syx
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Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor syx » Mié 31 Mar , 2010 6:16 pm

Estaba leyendo un hilo en el wos, dónde hablan sobre cuales ordenadores de 8 bits fueron más populares en cada país y la verdad es que me he quedado de piedra al leer el comentario de Metalbrain con respecto a España.

La traducción literal sería:
En España el Spectrum fue el número uno indiscutible. Es el ordenador clásico en la memoria colectiva, y se suele decir con frecuencia "en la época del Spectrum", pero nunca "en la época del Amstrad" ó algo similar. Amstrad CPC fue probablemente el número 2, y el MSX el número 3. C64 estaba en cuarta posición, y el resto (Atari, Dragon...) fueron demasiado minoritarios para incluso ser mencionados en las principales revistas de videojuegos de la época.

Digo que Amstrad fue probablemente el número 2 porque, mientras este fue el caso con el software, en terminos de número de máquinas vendidas las de MSX podrían haber sido similares. Mucho menos software fue vendido para MSX, porque la mayoría de los juegos hechos fueron conversiones directas del Spectrum, y ellas eran bastante inferiores a los cartuchos importados de Japón (especialmente los de Konami), así que muchos usuarios de MSX prefirieron ahorrar su dinero para comprar uno de estos cartuchos en lugar de 6 ó 7 cintas.

El Amstrad además sufrió de algunas conversiones directas del Spectrum, pero no tantas como el MSX (que comparte la misma resolución y limitaciones similares de pantalla, por lo que estas conversiones directas fueron fáciles y baratas de producir), y de todas formas los usuarios de Amstrad no tenían otra alternativa.
La verdad es que no me cuadra nada de eso que dice, a mí me parece otra "reescritura de la historia", supongo que porque cuanto más tiempo transcurre más se van emborronando los recuerdos y los hechos de entonces... no creo que haya sido como una vez que leí en las news de spectrum uno que no había visto un cpc en su vida y soltaba que si, que la versión de cpc del Head Over Heels era mejor que la de su querido sperrium... peeeeero remarcaba que la versión de cpc ocupaba 178 KBs y que por eso era mejor, para ese muchacho todos los juegos de cpc deben ocupar 178KBs, porque claro como todos los DSKs ocupan lo mismo, Viva la ignorancia!!! <XX

Comentando un poco lo que dice, me resulta altamente discutible eso de que el spectrum fuese el número uno, recuerdo perfectamente que en las tiendas especializadas y de las no tan especializadas (Prycas, Continentes, Corte Ingleses y demás) y no solo de la provincia de Cádiz, sino en Sevilla ó las excursiones de fin de curso a Granada, Galicia,... las estanterías se las repartían los juegos de cpc y spectrum en la misma proporción, al menos de erbe solía haber como mínimo un 40% de lomos azules, lo mismo de los rosas y alrededor de un 15% de lomos amarillos (c64) y el 5% restante de lomos negros (msx), pero estos fueron desapareciendo progresivamente y después los amarillos... en el caso de otras casas como Zafiro solo había títulos de cpc y zx.

Y la venta de software siempre ha sido un indicador perfecto de la base instalada de cada máquina. Así que dudo mucho que hubiese una gran diferencia de ventas entre el número de CPCs y ZXs. Si eso no fuese así para que iba a empezar Opera con las versiones para CPC y luego convertirlas al resto de sistemas, hubiese sido mejor económicamente emplear sus esfuerzos en hacer las versiones para el líder del mercado; y Dinamic ó Topo habrían cubierto el expediente con versiones en modo 1 que eran infinitamente más fáciles y rápidas de portar.

Lo del uso generalizado de la "época del spectrum", será porque de vez en cuando los de muchachada nui sacan a uno ó por el libro de Azpiri con tan desafortunado título, porque lo que es yo, he oido más veces la "época de los ordenadores de cinta" ó "la época de los amstrad", pero eso dependerá de los círculos por los que te muevas.

Luego ya lo del msx, eso si que es de risa, que si, que el msx hoy en día tiene mucho movimiento, pero eso es porque fueron los primeros en dejar de tener soporte en este país, y se tuvieron que buscar las papas como fuese (montando sus reuniones de usuario y sus fanzines). Pero lo que es en los ochenta, la máquina fue un rotundo fracaso en estos lares y eso que las compañías se volcaron en ellos al principio, mirad los primeros juegos de opera para msx (incluso tienen versiones de msx2) ó los primeros exclusivos de topo el Ale Hop y el Temptations,... juegos que hacen un buen uso del msx, pero juegos que no vendieron ni pa pipas, esto siempre ha sido un negocio, si el esfuerzo que realizas no te compensa, pues la próxima vez no te esfuerzas tanto... vamos que las conversiones directas de spectrum se las ganaron a pulso, porque los juegos de msx no se vendían, pero ni los malos, ni los buenos.

En cuanto a los cartuchos, si vale, fantásticos, pero exceptuando serma que te cobraba los dos riñones y el higado por cada cartucho de msx, no había nadie más vendiendo cartuchos oficialmente, que no me vengan con lasp y demás tiendas de importación, porque entonces puedo decir que los juegos venían en perfecto japones, todavía salían más caros que en serma y dudo mucho que vendieran más de 100 nemesis 3 en toda españa, por muchas bondades y mentiras que soltase la gente de las input msx, megajoystick y similares...

Pero es que lo de las revistas españolas de msx ya es de película, inventándose comentarios de juegos inexistentes ó de juegos japoneses imposibles de conseguir a no ser que te montases una conferencia por teléfono con japón, las revistas de Mahattan Transfer poniendo por las nubes a esos juegos en basic que vendían en esas mismas revistas, criticas continuas al resto de sistemas culpándolos del fracaso del msx para crear ese victimismo eterno entre sus usuarios, indicadores de vida del sistema que se sacaban de la manga (como el uso de una bbs solo conocida por gente de msx, en la que lógicamente el acceso por parte de usuarios que no fuesen msx eran prácticamente nulos,...) ... en fin caldo de cultivo de personajillos como el montané y similares.

Ese sería otro buen indicador de la "vida" de un sistema, las revistas especializadas (cantidad, ventas, número de páginas, calidad del papel, distribución, ...), así como la salud de la piratería y en ambos siempre andamos muy bien servidos.

En fin, ¿tan equivocado estoy? ¿qué opináis? ¿cómo recordáis vosotros la época dorada? ... es que uno es un ser de sangre caliente y estas cosas lo alteran :mrgreen:

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor 6128 » Mié 31 Mar , 2010 7:37 pm

Opino lo mismo que tú, Syx.

Amstrad y Spectrum andaron a la par en nuestro país, si bien hay muchos más juegos de Spectrum que de Amstrad (también hay que tener en cuenta que el ZX salió antes que el CPC).

Me parece que la visión que da Metalbrain no es para nada objetiva. Parece que quisiera ningunear al Amstrad y equipararlo con el MSX, cuando son máquinas totalmente distintas. Y está claro que en España el Amstrad tuvo más éxito que el MSX (que también tuvo su parte del mercado, ojo).
Además... ¿qué es eso de que muchos juegos de Amstrad fueron conversiones directas de Spectrum? Vale que algunos hubo, pero es que leyendo eso parece que todos fueran copias de Spectrum pero peor. XDDDD. Además los port directos de Spectrum a Amstrad eran horrorosos, salvo honrosas excepciones del estilo del Saboteur o el Last Ninja 2.
Hubo muchos más juegos que aprovechaban las posibilidades del CPC que de juegos conversiones directas de Spectrum. Curiosamente estos juegos coloridos y que aprovechan las posibilidades del CPC son mucho mejores en Amstrad que en Spectrum (salvo alguna que otra excepción). Pero si lees fichas y comparativas los amantes del Spectrum siempre ponen peor la versión de Amstrad ya sea porque los pixels están menos definidos en mode 0, por el color, o por lo que sea. La cosa es ponerle pegas.

En fin. Esto es lo de siempre. Spectrum VS Amstrad.
A los amantes del Spectrum les da yuyu la resolución y colorido del Amstrad, y a los amantes del Amstrad nos da yuyu lo contrario. Y así estamos.

Los 80 no fueron la época del Spectrum ni tampoco la época del Amstrad. Eso son chorradas.
Los 80 fueron la época dorada de los 8 bits. Y no hay más.

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor syx » Mié 31 Mar , 2010 9:22 pm

No puedo estar más de acuerdo 6128 en todo lo que comentas, es que no se el porqué de esa manía en reescribir la historia y en el caso de los 16 bits es todavía peor, a veces da la impresión de que ni el Amiga, ni el Atari ST existieran, y ambas máquinas en mi parecer fueron pioneras en muchísimas cosas verdaderamente innovadoras (multimedia, midi, ratón, iconos, multitarea, videoedición, ...) haciéndolas accesibles al gran público, no como tratan de vender las manzanitas... pero sin irme por las ramas, es ridículo comparar el éxito del CPC en España con el fracaso del MSX (en ningún momento hablo de características técnicas, eso es otra historia). Hay que recordar la cantidad de empresas importantes que respaldaban el estándar, en todo instante parecía que iban a imponerse, incluso Indescomp no tenía nada claro como le iría al CPC y al principio distribuía tanto nuestros CPCs, como Spectravideos, como una forma de cubrirse las espaldas, pero al final el msx pasó sin pena ni gloria.
Los 80 fueron la época dorada de los 8 bits. Y no hay más.
Esa frase es para enmarcarla :D

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Mensajepor DaDMaN » Mié 31 Mar , 2010 9:26 pm

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor syx » Mié 31 Mar , 2010 9:54 pm

En fin, la guerra de siempre, años después y con el mismo sentido que entonces, osea, ninguno :P Yo es que también soy de sangre caliente.
Amen, Hermano :twisted:

Mientras estaba leyendo tu comentario, se me ha ocurrido otro indicador de vitalidad, los periféricos que se sacaron a la venta, se pueden mirar las revistas de cpc y podemos ver la amplia gama de expansiones para nuestra máquina desde ampliaciones de memoria, lápices ópticos, relojes, disqueteras, multifaces,... hasta brazos robot. Y curioseando revistas de msx, todavía no he visto algo más que impresoras :mrgreen:

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor LexSparrow » Jue 01 Abr , 2010 9:13 am

Buenas,

Yo como vecino de Madrid que era y soy, puedo contar que los "Cortingleses" tanto de Goya, como Sol, y Nuevos Ministerios tenían todos Amstrad y Spectrum por igual. En el caso del de Nuevos Ministerios, que es el que más visitaba (al menos una vez por semana) y también el más grande de Madrid por entonces, tenía 3 estanterías y los de Amstrad estaban precisamente en la central, estando a la derecha los de Spectrum. Pero en catálogo, podríamos decir que igual.

En cuanto a ordenadores expuestos, siempre había un +2, un 464 y un 6128 enchufados para el público.

En Galerías Preciados de Goya todo el software estaba en un batiburrillo de vitrina cuadrada cerrada con un candado, por lo que no se sabía ni lo que tenían, y estaba todo mezclado.

En el Alcampo, parecido a lo de Galerías. Si bien tenían expuestas más máquinas Amstrad que Spectrum.

Entre mis compañeros de clase, con Amstrad eran 4 aparte del mío (dos 464, un 6128 y un 664). Había otro Commodore y otro Dragon. Con Spectrum había 3 (un 48 Kb y dos +2). Si miro en las clases superiores e inferiores, había 2 Amstrad más en la superior (464) y otros 2 en la inferior (464). Quizá hubiera más pero no seguí preguntando.

Si miro en mi entorno más amplio había algunos Amstrad más y algunos Spectrum (practicamente igual en cantidad), pero ningún Commodore y un solo MSX.

En cuanto a la venta de juegos, pienso que en Amstrad era bastante superior a Spectrum y digo por qué:

En primer lugar, las familias que se podían permitir un Amstrad (de disco o de cinta) solían tener un poder adquisitivo más alto que las de Spectrum. El precio del Amstrad era notablemente mayor, y no hablemos ya si traía monitor en color. El Spectrum de cinta más caro eran unas 32.000 pesetas si no recuerdo mal y el más barato de Amstrad eran 64.000 por el monitor verde, o 90.000 si se cogía en color (corregidme si me equivoco). Por tanto, también los usuarios de Amstrad tenían una mejor disponibilidad a la hora de pagar por el software posteriormente (de hecho hay cosas tan curiosas como el Ghouls n Ghosts, que costaba 875 pesetas para todos los sistemas, menos para CPC, que eran 975). De ahí que crea firmemente que se vendieron bastantes más juegos de Amstrad que de Spectrum. Y por otro lado, ya sabemos la fácil que era copiar los juegos de Spectrum con una cadena a alta velocidad, con unos fantásticos resultados, cosa que era bastante más complicada en un Amstrad. Eso, añadido a lo anterior, hace que fuera mucho más factible que un usuario de Amstrad comprara un juego en relación con uno de Spectrum.

Yo siempre he pensado que en general, el Spectrum había estado más extendidos que el Amstrad, pero si miro en mi entorno y si hablamos de ventas de juegos, ... creo que como mínimo estuvieron a la par (siendo benevolente).
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor McKlain » Jue 01 Abr , 2010 10:29 am

El señor Metalbrain deberia quitarse las gafas de sinclair, porque tiene una visión muy particular de aquella época :mrgreen:

Un detalle muy simple. ¿Alguno de los que teniais un Amstrad en aquellos años tuvisteis algún problema para encontrar juegos de CPC a la venta?. Pues eso.

Haciendo memoria de aquellos años, en mi clase de EGB eramos 3 con CPCs, 2 MSX (ya entonces quejandose de la falta de juegos y cantando las alabanzas de su máquina) y seguramente algunos con Spectrum, pero no recuerdo. Entre mis conocidos y familiares 3 CPC, 1 MSX, 1 C64 y un Sinclair ZX. En BUP recuerdo 4 CPC y 1 C64, Spectrums tambien habia, pero no recuerdo el número. Si que recuerdo a gente leyendo las MicroHobby en los descansos entre clases, asi que Spectrums digo yo que deberian tener :mrgreen:
Última edición por McKlain el Jue 01 Abr , 2010 10:34 am, editado 1 vez en total.
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor syx » Jue 01 Abr , 2010 10:29 am

Yo siempre he pensado que en general, el Spectrum había estado más extendidos que el Amstrad, pero si miro en mi entorno y si hablamos de ventas de juegos, ... creo que como mínimo estuvieron a la par (siendo benevolente).
Gracias por el aporte Lex, la información que das sigue reflejando lo que hemos ido comentando y tratándose de la capital, donde había muchísimas más posibilidades que los que vivíamos en la periferia, tiene muchísimo valor.

Además, en Madrid es bastante complicado que se alterara "artificialmente" el mercado, como lo que ocurrió en mi city en la época de los 16 bits, donde llegó a haber más Amigas que pcs, principalmente porque las 3 ó 4 tiendas especializadas se volcaron en el Amiga, teníamos un club de usuarios bastante potente (en el que se daba cabida a todo el mundo, desde jugadores, a programadores, reparaciones, creación de hardware,...), se hicieron las primeras Copyparties y Parties, la revista en disco Fanzine empezó aquí, podías encontrar en los quioscos una especie de fanzine en papel de 10 ó 12 páginas de medio folio y una calidad decente donde se comentaban juegos y demos de Amiga, teníamos acceso a las revistas y libros de Amiga via Gibraltar, ... Si mi niñez fue el CPC, mi adolescencia fue el Amiga, pero por muy ciego que esté por el recuerdo de mi primer amor adolescente :mrgreen: jamás podría considerar que el Amiga tuvo éxito en España.. pero nadie me podrá quitar lo bien que nos lo pasamos :twisted:

Bueno, que me enrollo :P estoy seguro que alguien podrá aportar su experiencia con respecto a los rastros, que eran un termómetro estupendo sobre la "guerra de sistemas" :mrgreen:

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor syx » Jue 01 Abr , 2010 10:39 am

Un detalle muy simple. ¿Alguno de los que teniais un Amstrad en aquellos años tuvisteis algún problema para encontrar juegos de CPC a la venta?. Pues eso.
Más claro el agua ;)
Si que recuerdo a gente leyendo las MicroHobby en los descansos entre clases, asi que Spectrums digo yo que deberian tener :mrgreen:
Buenooooo, eso es discutible :P , yo te puedo asegurar que un año antes de tener ordenador me compré casi toda la "Colección Electrónica" (Programación de computadoras, Micro computadoras, Calculadoras de bolsillo, Dibujos y Animación por computador, Código máquina para principiantes, ...) de Ediciones Plesa/SM y que luego pasó a Anaya, con ellas aprendí el poco basic que sé :P; y el verano antes, todos los domingos antes de ir a la playa, caía una revista de ordenadores que si una input msx, que si una microhobby spectrum, que si una amstrad user, alguna micromanía, ... por supuesto yo soy un bicho raro, pero no creo que fuese el único <XX

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor McKlain » Jue 01 Abr , 2010 11:00 am

Un detalle muy simple. ¿Alguno de los que teniais un Amstrad en aquellos años tuvisteis algún problema para encontrar juegos de CPC a la venta?. Pues eso.
Más claro el agua ;)
Si que recuerdo a gente leyendo las MicroHobby en los descansos entre clases, asi que Spectrums digo yo que deberian tener :mrgreen:
Buenooooo, eso es discutible :P , yo te puedo asegurar que un año antes de tener ordenador me compré casi toda la "Colección Electrónica" (Programación de computadoras, Micro computadoras, Calculadoras de bolsillo, Dibujos y Animación por computador, Código máquina para principiantes, ...) de Ediciones Plesa/SM y que luego pasó a Anaya, con ellas aprendí el poco basic que sé :P; y el verano antes, todos los domingos antes de ir a la playa, caía una revista de ordenadores que si una input msx, que si una microhobby spectrum, que si una amstrad user, alguna micromanía, ... por supuesto yo soy un bicho raro, pero no creo que fuese el único <XX
Yo tambien tengo una Input MSX por ahí :mrgreen:

Tengamos en cuenta una cosa, la memoria es selectiva y normalmente para temas informáticos te acababas relacionando (= cambiando juegos) con la gente que tenia tu sistema. Gente con spectrums habia en mi clase de bup pero fijo (ya habian salido los +2) pero no tengo el recuerdo claro de quienes ni cuantos. Tambien con aquella edad uno era un poco talibán, y los demás sistemas eran un mojón comparados con el CPC :mrgreen:

Tiempo después probé el MicroRhythm en un c64 y me tuve que tragar mis palabras :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=y2WDm7Qef3I
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor 6128 » Jue 01 Abr , 2010 11:21 am

Aporto un dato curioso que ya comenté en "mi historia Amstrad" en esta misma web.

Cuando estaba haciendo la mili en Burgos (1997, se acababa ya y empezaba la profesional) recuerdo que en la base militar en la que yo estaba había una sala llena de Amstrad CPC 6128. Habría unos 8-10 ordenadores.
Supongo que con el poder adquisitivo que tenía (y tiene) el Ejército esos ordenadores fueron comprados más o menos cuando aparecieron los 6128 en el mercado (en la segunda mitad de los años 80). Y por lo cascadas que estaban las disqueteras de algunos no tengo la menor duda que que así fue.

¿Por qué Amstrad? ¿Por qué no mejor Spectrum? Bueno, es una pregunta retórica.

Lo normal en un colegio de los 80 era ver como mucho 5-10 ordenadores disponibles para los alumnos. Casi siempre Amstrad o Spectrum.
Y el ejemplo que doy (aunque yo lo viviera en los 90) se sale de lo normal. Y no es un colegio, pero me parece bastante significativo.

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor McKlain » Jue 01 Abr , 2010 11:34 am

Aporto un dato curioso que ya comenté en "mi historia Amstrad" en esta misma web.

Cuando estaba haciendo la mili en Burgos (1997, se acababa ya y empezaba la profesional) recuerdo que en la base militar en la que yo estaba había una sala llena de Amstrad CPC 6128. Habría unos 8-10 ordenadores.
Supongo que con el poder adquisitivo que tenía (y tiene) el Ejército esos ordenadores fueron comprados más o menos cuando aparecieron los 6128 en el mercado (en la segunda mitad de los años 80). Y por lo cascadas que estaban las disqueteras de algunos no tengo la menor duda que que así fue.

¿Por qué Amstrad? ¿Por qué no mejor Spectrum? Bueno, es una pregunta retórica.

Lo normal en un colegio de los 80 era ver como mucho 5-10 ordenadores disponibles para los alumnos. Casi siempre Amstrad o Spectrum.
Y el ejemplo que doy (aunque yo lo viviera en los 90) se sale de lo normal. Y no es un colegio, pero me parece bastante significativo.
Pues fijate, en mi colegio de EGB no habia aula de informática, pero en BUP tenian un aula con unos 20 MSX de Spectravideo con un cartucho de red (http://www.old-computers.com/museum/com ... c=229&st=1). Al arrancar el ordenador te salian 2 opciones, login y basic. No los usabamos en red, solamente para programar en basic. El profesor tenia un ordenador para él que no era un msx, tenia pinta de PC pero el teclado tenia algunas teclas rojas (aunque ahora que lo veo, igual era este http://www.old-computers.com/museum/com ... st=1&c=228). Con ese ordenador podia controlar la red, una vez descubrimos que el login era el numero que estaba puesto en el cartucho de red y el tio nos pilló en 5 segundos XD

Dos años despues en la nueva aula de informática pusieron EuroPC de Schneider. Los nuevos tiempos :mrgreen:
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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor 6128 » Jue 01 Abr , 2010 12:21 pm

En mi colegio recuerdo que había un par de ordenadores. Nada de aulas informáticas. Y no sé muy bien si eran Amstrad, Commodore o MSX.

En el instituto había por lo menos 3 PCW, y el resto eran todo PCs clónicos (unos 10). Hablo de la 1ª mitad de los años 90.

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Re: Éxito del CPC en nuestro país...

Mensajepor McKlain » Jue 01 Abr , 2010 12:43 pm

En mi insituto de FP tambien habia un aula de informática, pero alli todo eran PCs. Una mezcla de máquinas viejas y nuevas, todas con ms-dos y preparadas para programar en cobol, pascal y similares. Mucha gente se llevaba juegos en disquettes autoarrancables XD
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Mensajepor DaDMaN » Jue 01 Abr , 2010 1:02 pm

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